重述和笔记

第二卷起来苏格拉底的机要对话者是格老孔和阿得曼托斯,他们意味着了雅典城邦年轻公民或年轻贵族的正义观。《理想国》全书十卷,第一卷是引论,显得自成一体。有人臆度,第一卷是柏拉图(柏拉图)早年写的一篇旧稿,题为《色拉叙马霍斯》。第一卷的研究多少显得有些含糊,很可能来自苏格拉底与色拉叙马霍斯的三回“真实对话”,后九卷可看做是对中年柏拉图(柏拉图(Plato))对色拉叙马霍斯关于公平的固然应对。(刘小枫:《凯若斯》pp436)

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[357a-362c]格老孔与苏格拉底的对话

格老孔对善的分类:(1)善在其自己之中,如:欢欣。(2)善既在其本身之中,又在其后果之中,如:肉体健康。(3)善在其结局之中,比如各个赚钱术,这么些事都是有利可图的,但其本身是劳动的。

格老孔提议问题:那么正义是哪个种类善?

苏格拉底认为正义属于最好的一种,即第二种,人们爱好它既因其本身又因其后果。但一般人并不这么想,格老孔说:一般人觉着正义是第二种,本身是件难事,但喜爱其结局——名和利。

格老孔对色拉叙马霍斯对公平与非正义的论证不满,认为她对苏格拉底屈服得太快了。格老孔向来不曾听到有人有力地为公平辩护,令其乐意地信服正义比有失公允好。由此格老孔将取代色拉叙马霍斯与苏格拉底辩论,并期待苏格拉底能有力地为正义辩护。

格老孔论证的笔触是:(1)叙述一般人觉得的公道的本质与来自;(2)论证实施正义行为的人并非心甘情愿,而实际是迫于而为之;(3)论证有失偏颇的人比正义的人生活过得好。

(1)格老孔论正义的真相与来自[358e-358b],人群中这几个无法专尝甜头不受罪人间订立的契约。那么些最有能力作恶的人是不乐意与客人签订契约的。(个体的善与群体的善)

(2)
戒指喻[359c-360d]:人性本恶,正义的人和有所偏向的人戴上魔戒,得到没有监控的力量后,五人会雷同行事,利用自己的超能力知足自己的私欲并不会坚守人群中存活的契约。戒指喻相当于是物工学中的理想实验,在实际世界中是不曾能使人埋伏的魔戒的,但如果存在那种实际上不设有的东西,反而能把人性中潜藏的逻辑展现出来。那就接近即使理想的从未有过摩擦的位移,反而有助于揭发物体运动的规律(牛顿第二定律)。

(3)雕像喻[361a-361d]:格老孔接着把正义者和非正义者的影象推相当端,刻画出八个出色的雕像。不正义者满嘴仁义道德,背地里坏事做绝,但大家还偏偏给他最公平的好名声。相反正义者,未做坏事却有罪行累累之名(上了十字架的上帝,crucifixion),毕生锲而不舍公道,却无人知晓。难道不是不正义者比正义者更甜美啊?

格老孔引用作家埃斯库罗丝(Aeschylus)的散文,引证“不要羡慕虚名,而要务求实际”。(道德训诫)

七勇攻忒拜,592-594:“From which there grows the fruit of counsels
shrewd,”

中译(陈中梅,《埃斯库罗丝喜剧集(一)》pp157):

他想变成“就是”,而非“像是”最勇猛的俊杰。
从她深犁的沟渠,此君丰收心智的收获,
精明的设想从那里出现。

格老孔总计道,不论大千世界照旧诸神对不正义者布置的生存都要更好[362b-c]。

The Thracian goddess Bendis, stands facing Themis. She is depicted as a
huntress, armed with hunting spears, and wearing a short skirt, boots,
deer-skin cloak, and fox-skin cap. Themis holds a torch and tray.

[362d-367e]阿得曼托斯与苏格拉底的对话

阿得曼托斯引用散文对格老孔的看法展开补缺论证(论文是古希腊对青年及城邦公民举行教育的根本招数,论文也意味了传统,代表多数人的观点):

(1)赫西俄德(Hesiod)《工作与时光》,张竹明、蒋平译,pp8,[215]以下:

您要倾听正义,不要希求暴力,因为暴力无益于贫穷者,甚至家财万贯的富商也不不难接受暴力,一旦碰上厄运,就永远翻不了身。反之,追求公平是明智之举,因为
正义最后要战胜强暴。然则,愚人只有在遭到忧伤时才能明白那个道理,因为霍尔卡斯(誓言之神)紧随错误的审判。贪图贿赂、用欺骗的审理裁决案件的人,无论在何方强拉正义之神,都能听见争吵声。正义女神身披云雾跟到城市和人多的地点哭泣,给人们带来不幸,甚至给那么些把她赶到对她说谎言的地点的人们带来不幸。

相反,人们只要对此外外来人和本城邦人都予以公正审理,丝毫不背离正义,他们的城池就热火朝天,人民就有钱,他们的城邦就会呈现出一派爱护小孩子,安居乐业的和平
景色,无所不见的宙斯也不唆使对他们发动凶恶的刀兵。饥馑从不侵袭审判公正的人,厄运也是那样。他们笑容可掬地做团结想干的活儿,土地为她们推出丰足的食品。
山上橡树的树冠长出橡实,蜜蜂盘旋采蜜于橡树之中;绵羊身上长出厚厚的绒毛;妇女人产很多少长度相酷似父母的宝宝。他们源源不断地有着不少好东西,他们不须求驾船出海,因为丰产的土地为他们生产果实。

与之相比,修昔底德描绘了伯罗奔尼撒战争期间雅典暴发瘟疫后“信仰、道德和公正”崩塌后的事态(徐松岩
译《伯罗奔尼撒战争史》):

她们以为温馨的性命和财物都就好像过眼烟云。至于所谓荣誉,没有人乐于依据它的规则,因为一个人能无法活到享受荣誉的称呼的时候是很成问题的。不过一般人都认可,既赏心悦目又有效的事物就是那些现时的享乐,以及有着使人能够获取那种享乐的东西(及时行乐)。

对诸神的敬畏和人造的法网都无法自律他们了。就前一点而言,他们判断敬神和不敬神是一致的,因为她们见到所有的人不用差距地死去;就后一点而言,没有人可以预料她能活到因犯罪而被推上被告席的时候,…

(2)荷马(Homer)《景逸SUV》,陈中梅译,pp336,卷19,[109]以下:

像某位主公,一个豪勇、敬畏神明的壮汉,
王统众多健全的兵民,
声张正义,乌黑的泥土给他送来
稻谷大豆,树上果实累累,羊群从不
停下羔产,海中盛产鲜鱼,人民
生活美满,得利于他的游刃有余。

(3)默塞俄斯(Musaeus)及其外孙子的诗篇。

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The Mousai Melousa and Terpsikhore instruct the poet Mousaios.

默塞俄斯是奥菲俄斯(Orpheus)的外孙子和学员。据传奥菲俄斯是缪斯之子,阿波罗(Apollo)的伙计。他的歌声可以治愈疾病,激发人们的宗派热情。

梁国的散文家是群体中最有学问的人,奥菲俄斯曾助教举行宗教仪式的程序,劝阻杀戮;默塞俄斯曾传送神谕,行医治病(陈中梅《柏拉图(柏拉图(Plato))诗学和艺术思想商讨》,pp145)。

“He (the preacher) assumed that judgement is not executed in this
world(此世); that the wicked are successful; that the good are
miserable; and then urged from reason and scripture a compensation to
be made to both parties in the next life(来生). No offence appeared
to be taken by the congregation at this doctrine.”

注:那里未引入人群的“原罪”。

阿得曼托斯继续引用故事集论证存在消灾赎罪的章程:献祭,符咒,赛会。

(1)赫西俄德说人简单染上不公道,《工作与时间》[287-289]

严酷很简单为全人类所感染,并且是大度地感染,通向它的道路既平坦又不远。可是,永生神灵在善德和大家中间放置了汗珠,通向它的征程既遥远又陡峭,出发处路面且崎岖不平;不过借使到达其最高处,那之后的路就不难走过,固然还会碰到困难。

(2)用荷马《伊伯尔尼特》卷9,[497]以下(陈中梅译,pp198),引证祭享和赛会可替生者赎罪,特有的仪仗可使死者在九泉之下获得赦免。

要是有人做下不是,犯了规矩,他可因而乞求
居然使神祗姑息忍让,用祭品和
披肝沥胆的许愿,用满杯的祭酒和浓熟的香烟。

诗词中的正义和“神人关系”对城邦中年轻人的熏陶,尤其是对那一个比较聪明,善于推理的青年的影响。

品达的题目:“是用堂堂正义,依然靠阴谋诡计来汉王升,安身立命,度过毕生?”

(1)假定没有神,或有神但神不关切人间的事,那么做了有失公平的事被神发现也不在乎。

(2)假定有神,神又实在关心我们,那神会怎么样展示呢?(比如是不是干涉现世)

(3)大家通晓的有关神的百分之百都源于杂谈,对于散文家的话,大家得以看重,也足以不看重。

(4)如果大家信任散文家的话,那我们可以甩手去做不公道的事,然后拿一有的所得来祝福诸神。那样我们可获取越来越多的裨益,而依旧安然无恙。

(5)还有一种可能,就是不信任作家的话。

在这种景况下,怎样劝说一个聪明、有钱、有体力,有门户的人(城邦中的贵族,真正的强者,有能力作恶者)来强调正义吗?

阿得曼托斯向苏格拉底提议的题目:(1)正义和不正义二者本身各是怎么着?(定义问题,概念问题)(2)它们对于其主人各起什么效益,使得前者为“好的”,后者为“糟糕的”,而不管神与人是还是不是察觉。

阿得曼托斯的议论中已波及对城邦中年轻公民的教诲问题,即源初知识(作家的诗文)会对人起正式效率。

[367a]从没人早就提议过,不正义是快人快语本身最大的邪恶,正义是最大的贤惠。假诺一上来我们就这么说,从大家年轻时候起,就像此来说服大家,大家就富余互相提防对方的不公道,每个人就都是上下一心最好的护卫者了。因为每个人都怕干坏事,怕在和谐随身现身最大的邪恶。

For if you had all spoken in this way from the beginning and from our
youth up had sought to convince us, we should not now be guarding
against one another’s injustice, but each would be his own best
guardian, for fear lest by working injustice he should dwell in
communion with the greatest of evils.

[327a—328b] 来到玻勒马霍斯家庭

苏格拉底与格老孔(柏拉图(Plato)堂哥)来到比雷埃夫斯港参预女神献祭,同时看到赛会。那一个女神是色雷斯地点的猎神朋迪斯(Bendis),有些人觉得那是柏拉图(柏拉图)的反讽,因为苏格拉底的罪恶是“不敬神,引入新神”,而那段背景提出正是雅典人民自己不敬自己的神,引入异族的神的。

苏格拉底和格老孔本来是准备在献祭,观察表演后回来雅典的,路遇玻勒马霍斯和阿得曼托斯(柏拉图(柏拉图(Plato))另一兄长)等人。是怎么着原因使苏格拉底留下来的吧?阿得曼托斯劝以“火炬赛马”;玻勒马霍斯说以“可以见见不少地面的后生,好好的聊一聊。”玻勒马霍斯投苏格拉底所好,格老孔即刻接茬:“看来我们非得留下不可了”,苏格拉底见机行事:“行啊!”

[368a-372c]后续与阿得曼托斯的对话,苏格拉底把琢磨引向城邦的正义

大字小字比喻,小字看不清,大字却可看清些。个人的正义及其所带来的便宜不易探讨,就转而研商城邦的公平及其所带动的功利。(private
good VS common good)然后再由大见小,钻探在城邦中生存的私有的公正。

[328b—331d] 与克法洛斯论财富,引出对正义的探究

克法洛斯是玻勒马霍斯的二叔,他们是住在比雷埃夫斯港的叙拉古商人。克法洛斯已经很老了,他抱怨苏格拉底不常来看他们。苏格拉底询问克法洛斯老汉的晚境怎么着?克法洛斯认为一旦人的脾气好,老年对她们并不是太大的悲苦。苏格拉底故意激他:老有老福,是或不是因为财富的因由呢?因此引入对财富的座谈,那对于商户而言应该是很有针对的。

苏格拉底首先鄙视了赚钱者“除了表扬钱财外,其他什么也不赞叹”。得到克法洛斯的认同后,苏格拉底向克法洛斯讨教财富的益处是怎么着?克法洛斯答曰:钱财能使人做“问心无愧”的人,商务版汉译中克法洛斯没有直接揭发“正义”二字,他说了些实际的例证,如:有了金钱就无须作假,骗人了;就可不亏欠神的祭品和人的债务了。苏格拉底由此导出对正义的研讨,究竟正义是什么样吧?难道有话实说,有债照还就是持平吗?但苏格拉底立刻用反例否定了那种简易的定义。

克法洛斯没有直接表露“正义”二字,他是通过人临死前的诚惶诚恐和思疑(鬼世界和罪的概念)表达人应过问心无愧的活着,并引用品达的诗篇(522
BC – 442 BC):“…永存的期待指向美好。”来表明人应过的生存。

比较英译(Loeb Classical Library No.237):

For a beautiful saying it is, Socrates, of the poet that when a man
lives out his days in justice and piety“ sweet companion with him, to
cheer his heart and nurse his old age, accompanies// Hope, who chiefly
rules the changeful mind of mortals.”

当一个人过着正义和爱抚的生活…..正义是对人的,虔敬是对神说的。按英译克法洛斯已讲到“正义”,苏格拉底接茬琢磨公平到底是怎么着的题材。

小结:克法洛斯的公正和尊重是以地狱和罪的存在为前提的。那颇为有趣。

[330d]注:Perhaps the earliest positive expression of faith in
future life and judgement for sin is Pindar’s Second Olympian. See
Rohde’s Psyche and Adam in Cambridge Praelections. The Epicureans and
sometimes the Stoics unfairly reprobated Plato’s appeal here to this
motive, which he disregards in his main argument and returns to only
in the tenth book. Cf. 363 C-D, 386 B, 613 E ff., also 496 E, 498 D,
608 D.

在第十卷苏格拉底将另行归来这一论题。

城邦的确立:

大家每一个人不可能单靠自己生存。

[331e—336a] 与玻勒马霍斯论正义,正义的定义,商人的正义,散文家的公道,正义就是助友害敌

克法洛斯去献祭了,他的幼子玻勒马霍斯代替大伯继续与苏格拉底对话。玻勒马霍斯引用小说家西蒙(Simon)尼得(西蒙(Simon)ides,556
BC — 467
BC)的话说:“欠债还债就是持平”。引用作家的话,相当于是引用权威,西蒙(西蒙(Simon))尼得生活的年份比苏格拉底要早近百年,可以认为当初道德尚未败坏,或正是道德败坏的起源。(西蒙(西蒙(Simon))尼得生活的年份大体是希波战争及之前一段时间,值得注意的是西蒙(西蒙)尼得是被僭主,或僭主Hippias的兄弟Hipparchus邀请过来雅典的,514BC
Hipparchus被刺身亡是雅典历史上的重大事件。僭主Hippias失去二弟后对国民进一步残酷,数年后Hippias被推翻,雅典的民主派从此占了上风。失去Hipparchus的护卫后,西蒙(Simon)尼得离开雅典去了色萨里(萨利(Surrey))Thessaly。“欠债还债”是经纪人的正义,但在中西都有屏弃债务的活动,比如梭伦改进中的一项关键内容就是撤销农民的债务。)

苏格拉底很快取得“正义是欠债还债”是别有所指的,不是简约的字面意思。苏格拉底说正义就是给各类人以适宜的报答(报应),那就是所谓“还债”。

玻勒马霍斯校对其定义:正义就是“把善给予友人,把恶给予敌人。”

苏格拉底顺着玻勒马霍斯的思路,得出“正义仅仅对于低效的东西才是立见成效的”,对话看来陷入了困境,苏格拉底于是需要换个思路。最善于管钱的,也最擅长偷钱。于是正义如同是偷窃一类的东西,只可是是以善报友,以恶报敌。

而这整个又是要是人能科学地辨认朋友和敌人的,于是苏格拉底得到:假若情侣实在是好人,则以善待之,如若仇敌真的是禽兽,则以恶待之。(即便那是个概念,也是个不便宜的概念)

苏格拉底继续发问,正义者能损害旁人呢?人受了贬损是或不是变坏了吗?苏格拉底由“音乐家不容许由他的音乐使人不懂音乐”,得出“正义者不容许以她的公正使人变得有失公平了”这一定论。进而得出伤害朋友或任哪个人都不是正义者的出力,而是不正义者的效果。

苏格拉底计算说“正义是助友害敌”正是这一个自以为有钱有势者的力主,比如波斯王薛西斯(Xerxes)和底比斯人伊斯梅尼阿(Ismenias)。

时至今日尚未找到关于公平的满足定义。那里苏格拉底的论证法是透过引申定义,发现原先在小范围内可以选用的概念在相似情形下失去意义了。由此逼迫自己去寻觅更好的定义,否则泛泛地研商正义就会使人纳闷(或是误导的)。

城邦公民的分工:

每个人在适龄的时候干适合她脾气的行事,吐弃任何的事体,专搞一行,那样就会每种东西都生产得又多又好。

[336b—354c] 与智者色拉叙马霍斯论正义,正义是强者的裨益。

色拉叙马霍斯不顾周围人的阻挠,冲上来插话,色拉叙马霍斯首先攻击了苏格拉底的对话形式,即:不解惑问题,只针对外人的对答提议问题,以驳倒外人的答应为乐。这是针对性归谬法提议的质问,所谓归谬法可例示为:

A.所谓德性就是做对团结有利的事务。(给出一个先导定义)

B.那么吸烟对人有利呢?(针对定义提议问题)

A.无益。

B.那么吸烟的人就是缺少德性了?

A.就像是的。

B.那么陈嘉映就是缺少德性了?

A.就像是的。

那是在推行领域(伦管理学)内实施的归谬法,还有在数学领域内举行的归谬法,比如单位边长正方形的对角线长度不可能表示为七个自然数之比。数学领域内的归谬法是古希腊人熟识的,柏拉图(柏拉图)本身就是个数学家。依靠归谬法,可在数学领域内意识可依赖的学问,然则否也在履行领域(比如伦医学)内发现可相信的文化呢?或者说能或不能得到一个有美髯公平或德性的最佳定义,是很难(或)无法被归谬的呢?那看起来是很难的,或压根就是不容许的,苏格拉底正在做的就好像是应用归谬法把对话者逼到死胡同中,然后不得不重新启程寻找新的议论“正义”的角度和措施。而终点在哪里,苏格拉底往往事先并不一定知道。

作为聪明人的色拉叙马霍斯自然是应有清楚归谬法的威力的,他强迫苏格拉底给出一个回应。并且色拉叙马霍斯否定了一类答案,即把公平定义为权利,权宜,或利益等等,因为那么些只是换了个叫法,照旧没直截了地面说出正义是什么样。(这一定于说善就是美,说来说去仍旧把一个空洞的待定义概念替换为另一个虚无的待定义概念。两定义或者是有差距的,则如此定义是不妥当的,两定义或者是规范地同样的,则还在原地踏步。)

[336d]what you say the just is. And don’t you be telling me that it
is that which ought to be, or the beneficial or the profitable or the
gainful or the advantageous, but express clearly and precisely
whatever you say. For I won’t take from you any such drivel as that!

英译注:Thrasymachus objects to definition by substitution of synonyms
(Cf. Clitophon 409 C). He demands an analysis of the underlying facts
(338 D-E), such as is given in the later books.

色拉叙马霍斯反对以同义词替代的不二法门下定义,他要求对真情的分析,以此为概念的功底。

苏格拉底引诱色拉叙马霍斯给出了她协调的定义:“正义就是强者的益处。”

色拉叙马霍斯在苏格拉底的压迫下进一步澄清,有三种政体,个人统治(独裁者),少数人统治(贵族)和大部分人统治(平民)。每一种统治者都制定对自己方便的法律,平民政坛制定民主法律,独裁政坛制订独裁法律等等。百姓遵从法律,对当局福利,对全民而言就是公正的,而不听从法律就是不公道。因而正义代表了当政者的好处,当政者自然有权,正义自然是强者的利益。

苏格拉底抱怨既然正义就是利益,为何色拉叙马霍斯拒绝苏格拉底提供这么的答案,难道就是因为增进了“强者的”这一个规格吧。苏格拉底赞成正义就是益处,但对“强者的”那个标准亟待考察。

苏格拉底仍旧采取归谬法:

1.遵从统治者是公正的;

2.统治者可能会立错了法,立错了的法对统治者是不利于的;

3.即便是立错了的法,人民也非得听从,否则就不公道了;

4.不但遵从对强者有利的法是比量齐观的,连听从对强者不利的法也是公正的了。

诸如此类就与正义的发端定义“强者的功利”恰恰相反了。遵循对强者不利的法到底是公正如故不公道的。假使您是统治者你愿意你的子民如何是行吗?坚守仍旧不遵循?

那时驳斥的旁听者克勒托丰(Cleitophon)和玻勒马霍斯纷纭插话,赞同苏格拉底对色拉叙马霍斯定义的诘难。

克勒托丰和苏格拉底进一步驾驭:正义是不是是强者自以为对友好有利的事体,而不论事实上如何。

色拉叙马霍斯坚决否认了那种说法,一个犯错误的人在她犯错误的时候怎么可能是强者呢?

色拉叙马霍斯抱怨苏格拉底真是个诡辩家,他把统治者的概念理想化(理想的三角形),严峻意义下当统治者真正是统治者的时候,他是绝非不当的,而不当到什么水平,他和友好的名目就不匹配到怎么样程度。色拉叙马霍斯还提议统治者要不犯错误,就要求有丰盛的文化。色拉叙马霍斯照旧强调“正义乃是强者的功利”。

苏格拉底请色拉叙马霍斯澄清,强者乃是指严俊意义下的强手,而不是相似意义下会犯错误的强者。

苏格拉底与色拉叙马霍斯探究强者的真面目(严俊的概念,指向统治者的本来面目)。

1.在最阴毒意义下,医务卫生人员是临床的人。

2.每种技术都有协调的益处。

3.技能本身是无微不至无缺的,技艺除了寻求对象的好处外,不应当再去找寻对其他任何事物的利益。(身体是有不足的,需求医术去看管身体的裨益。医术本身是否有不足呢?要是有,那么那种补充性技艺本身是还是不是有欠缺呢?依次一贯可推到无穷?苏格拉底否定了那种无穷递推,为了否定无穷,必须从一开端就好像果技艺本身是一揽子无缺的,技艺不须求去寻求技术本身的利益,技艺只应寻求对象的裨益。那是个紧要的论据。)

4.管管理学的好处不是寻求医术自己的好处,而是对人身的利益。

5.技艺不是为自我服务,而是为它的目的服务的。并且技艺支配它的靶子,统治它的靶子。

6.平昔不一门技术只顾寻求强者(统治者、支配者)的便宜而不顾及它所主宰的弱者的功利。(苏格拉底把执政或政治看作是一门技术,它的目的是被统治者。)

7.大夫谋求的是伤者的补益,舵手谋求的是上边水手们的便宜。

此时关于公平的概念已经被颠倒过来了,由强者的裨益成为属下部众的裨益。

色拉叙马霍斯的长篇反驳:

1.牧羊人把羊喂的饱饱的是牛羊的利益,如故牧羊人的裨益?

2.色拉叙马霍斯提议,事实上正义的人专为强者出力,哪个人掌权就为何人出力。而有失公正恰恰是为管束那么些老实正义的好人的。

3.色拉叙马霍斯举出一文山会海实例证实,对于个体而言有失公允要比正义要有益于。极端的例子就是窃国大盗。

4.形似人就此谴责有失偏颇,并不是怕做不公正的事,而是怕吃有所偏向的亏。

色拉叙马霍斯最后小结道:正义是为强者的利益服务,而有失公允则对个人有补益,有补益。

色拉叙马霍斯公布完大书特书后,就要拂袖而去,不再辩论下去。那也是聪明人辩论的技术,对辩敌予以致命一击后,不给对方理论机会,就带着观者的倾向拂袖离开了。(争取观者的倾向是辩论术的要紧目标,那和古希腊的民主制有关,论辩双方发布意见后,由听者来鉴定赞同哪一方的见解。)

苏格拉底惊叹,色拉叙马霍斯已提议了铁画银钩的题目,究竟我们应当做哪一类人呢?既然有失公正对个体有利,大家何不就做有所偏向的人吧?苏格拉底是很反感智者为金钱而辩论(传授辩论术)的,他本来会视该问题(人生道路问题)为主要挑衅,那不是细节。

苏格拉底开端回应色拉叙马霍斯的大块文章:

1.色拉叙马霍斯没有给牧羊人下个“严厉”的概念,就如给医师那样下过的冷酷定义。在作弄色拉叙马霍斯为贪欲的爱吃鬼后,苏格拉底重申了她对牧羊技术的定义——使羊群得到好处。

2.苏格拉底问种种技能的不比是不是在于其有着分裂的法力?色拉叙马霍斯给出了迟早的答案。

3.苏格拉底把挣钱术单提议来,挣钱术是每一种匠人都应通晓的,匠人之所以能获取薪给在于他们利用了自己特有的技艺外又选用了致富术。即医术的目的是常规,而挣钱术的目的是待遇。

4.统治者拥有治理的技巧,其目标不是为了自己而是为了治理的靶子。若是要令人担纲这种(不情愿的)工作,就非得给他薪酬,可以是名,可以是利,也得以是惩治。

5.好人不从事管理工作,最大的惩治就是让比你坏的人来管理你。

6.假若全国都是老实人,大家会争着不当官。真正的治国者追求的是被治理者的功利而非自己的功利。

至此苏格拉底截至了对“正义是强者的裨益”的座谈,转而商量“有所偏向的人过的生活比正义的人过的生活好”那一个更严重的题目。

要论证到底正义的生存如故偏向一方的活着对民用有利,一种方法就是把公道和不公平所能带来的好处都位列出来,然后让路人去挑选,那是所谓的“set
speech”(希罗多德《历史》第八卷,83小节)。另一种方法是论战双方在对话中逐年达到一致,那样就不必要第三者充当评判了。

苏格拉底询问格劳孔喜欢哪类理论的艺术,格劳孔选用了后世,即不需求第三者的申辩格局。

苏格拉底问色拉叙马霍斯正义和非正义是还是不是为一善一恶,假设是的话,那么孰善孰恶。

色拉叙马霍斯回避了善恶的说教,他把公平说为“天性忠厚,天真单纯”,而把有失公正描述为“精明的判断”。

色拉叙马霍斯进一步解释说不正义者正是窃国大盗,纵然是小偷小摸者只要不被抓住,自然也可得益。

苏格拉底对色拉叙马霍斯把不公道归为美德和智慧而把公道归为相反的一类,大为震惊。色拉叙马霍斯此处的反射则令人认知:“那是或不是本人的真思想,与你有啥样有关?你能推翻这几个说法吗?”

苏格拉底伊始他的论证:

S.一个正义者会不会想胜过其他个别正义者?

T.不会。

S.正义者会不会想胜过有所偏向的人?

T.会的。

S.那么有失公允的人是还是不是想胜过正义的人和公正的事?

T.会的。

S.不正义的人会不会要求胜过其余不公道的人和事,使和谐收入越来越多?

T.会的。

苏格拉底计算道:正义者不求胜过同类,但求胜过不正义者。而不正义者对同类和白骨精都要求胜过。而且不正义者是又聪慧又好的,而正义者是又笨又坏的。

苏格拉底继续论证:

1.人可分为懂音乐的和不懂音乐的,懂音乐的“聪明”,不懂音乐的“不聪明”。

2.歌星在调弦定音的时候不求胜过其他歌唱家,但却需要胜过不懂音乐的人。

3.有知识的人的言行互相总是相似的,倒是无文化的人想同时胜过聪明人和笨人。

那会儿已与前述龃龉,由此苏格拉底得出结论:“正义的人又聪慧又好,不正义的人又笨又坏。”

苏格拉底继续论证:“不公道的是有力的啊?”

S.苏格拉底首先肯定世界上有不讲公平的城邦,用有失公平的招数制服其他城邦,但这么些克制其他国家的城邦的势力是靠正义来维持的呢?照旧靠有失公正来维系的吧?

T.正义是亟需的。(逆取顺守)

S.一个城邦,一只阵容,一伙盗贼,他们聚在协同做不公道的事,他们中间相处是靠正义依旧靠有失公正。

T.靠正义。(盗亦有道、内外有别)

苏格拉底总计道正义可使人们相处融洽,和谐,而有所偏向则会使人崩溃,仇恨和争斗。对集体(其实就是雅典城邦)而言,最初有失公正使集团内的不正义者不可能一如既往行动,进而互相为敌,进而也跟正义者为敌。对个人也是那样,不正义使自相争执,自相抵触,不可能行动,进而与和睦为敌,并和正义者为敌。

苏格拉底进一步说:如若存在绝对有所偏向的人,那她就绝对做不出任何事。说不正义者多少能做一些事,就是因为她俩身上多少还有些正义。

苏格拉底继续论证“正义者是不是比不正义者生活得更好更高兴”的问题。

1.每件东西都有温馨故意的能力,凡有一种功用,必有一种特定的德行。

2.人的心灵有怎么样特有的功能?苏格拉底自己开展了陈列:管理、指挥、安插等。

3.如果心灵失去德性,心灵就会失去那些特有的效果。

苏格拉底总计道:正义是快人快语的德行,不正义是心灵的残暴。正义的心灵正义的人生活得更好,不正义的人生活的坏。正义者是乐呵呵的,不正义者是惨痛的。

值得注意的是,自[350d]后,色拉叙马霍斯就不再反对苏格拉底的实证,基本都是见风使舵了。苏格拉底自己也认为偏离了本来琢磨的对象,像贪吃鬼一样研讨了太多的题目,到头来什么是公平大家却还不清楚吧。

@季燕江

最低限度的城邦(成长中的城邦,健康的城邦):

恬静和平的田园生活。

问题:

天公地道和不公道是什么日期被哪些人带入成长中的城邦的?

[372c-]由成长的城邦到繁荣的城邦,护卫者及其教育

格老孔认为城邦还亟需各个“奢侈品”,不单是考虑城邦的成材,而是考虑繁华城邦的成才,看正义和有失公允是什么样冒出的。

苏格拉底说:

则我们须求更大的耕地和牧场,就势须要从邻居那里抢夺土地,假使大家的邻家不满足,也一定会到大家那里来抢夺土地。那样,战争就涌出了,城邦须求工作军官(护卫者)来从事战争。

柏拉图(Plato)对战争及护卫者的陈述是不错图景的探究,事实上战争和护卫者是直接存在的,比如狩猎可视作原始的大战,猎人可视作护卫者等。

[374b-383c]议论护卫者应享有的素质及其教育

古希腊军事力量的要旨是重装步兵,由人民自备装备,全身披挂,使用标枪,盾牌等,应战时需秋毫无犯,保持队列,一同进退。公民需求在平日时时磨练,才能在战时变为合格的重装步兵。因而苏格拉底说护卫者需要比旁人更加多的悠闲,必要最多的学识和最多的陶冶。

Plato likes to contrast the leisure of philosophy with the hurry of
business and law. Cf.Theaetetus 172 C-D. [Perseus: Plat. Rep. 2.376e
注1]

据悉波里比阿,前2世纪,标枪的铁质矛头是较长的,而到了公元4世纪,维吉提乌斯的一世,标枪的大势已大大缩小(席代岳译《奥斯陆帝国衰亡史·卷
一》,pp11)。波里比阿的时代正是希腊城邦的尾声,罗马即将崛起的时日,而公元4世纪已到亚特兰大帝国末年。标枪越沉重,投掷出去威力越大,可贯穿盾牌,形成必杀。但那种重装备须求士兵具有良好的身体素质和平时的教练,即唯有职业化的公民军才能独当一面,从那些角度古希腊的城邦确实是军事共和国,而内部最典型
的就是斯巴达。因而在古希腊,广泛地存在亲斯巴达的赞同(比如色诺芬)就无须奇事。

[375a-376c]苏格拉底用警犬来类比论证护卫者应有的素质

警犬和护卫者都应具备的联名特点:(1)感觉敏锐、勇敢、意气奋发;(2)对团结人和善,对仇人无情。

问题:如何使温和与钢铁那三种相反的性格存在于护卫者的身上。

嘿得好的警犬(城邦中的护卫者)对熟人温和,对别人恰恰相反。即狗完全凭认识与否分裂敌友——不认得的是敌,认识的是友。[376b]

爱读书是警犬的秉性;类似地,爱智慧是护卫者的本性,唯有这么护卫者才能分别敌我,知道城邦的好处。

苏格拉底小结护卫者应负有的素质[376c]:

“一个真正善的城邦护卫者的秉性里把喜欢智慧、刚烈、敏捷、有力这个质量结合起来了”。

[376d-]继承论证护卫者应接受的教育和教练,那将推进琢磨问题——正义和不公道在城邦中是什么样发生的?(探讨就此转向)

这种耳提面命就是用体操(gymnastics)来陶冶身体,用音乐(music)来训练心灵。[377a]

作家既是小孩的教师,也是全员的助教。由于生物在幼小阶段是最容易接受操练的,苏格拉底担忧坏的杂文会潜移默化孩子的心灵。[377b]

音乐(music)指缪斯的点子,即文教,包涵狭义上的音乐,论文,舞蹈,戏剧乃至文化和管理学。真正的歌星(雅致的人)是一位有高深和健全文化修养的人。(《柏拉图(Plato)的诗学》pp156,注7)

[377a]古希腊的教诲

在公元前5至4世纪的雅典,男孩一般在7岁时读书,路上由一位奴隶或“监护人”陪同。高校里有专职的导师讲课书写和读书,教材一般选自作家,越发是荷马的著作。除了算术,男孩们接受的另两项教育是音乐(包含诗词)和体育。诗乐由里拉演奏者(kitharistes)助教,体育(体操)则由训导者
(paidotribes)负责。小学结业后,青少年还可继续求学,进入较高等的校园,学习辩论术和艺术学。智者的移动以教师修辞和演说为主,收费。柏拉图(柏拉图(Plato))的学园自斯彪西波(柏拉图的孙子,学园的子孙后代)后也收费。

正如:孔丘六艺,中国太古墨家要求贵族子弟明白的六种为主技能,礼、乐、射、御、书、数。万世师表还曾说:“兴于诗,立于礼,成于乐”(《泰伯》)

[377e]苏格拉底认为,

“一个人尚未能用言词描绘出诸神与无畏的的确本性来,就等于一个画师没有画出他所要画的靶子来同样。”

即艺术是对真正(本质)的如法炮制,艺术创作涉及认识论问题。

题材:艺术的目标是什么?

苏格拉底认为小说审查(艺术分级)是城邦制造者的任务。[378e-379a]

“先入为主,早年承受的意见总是根深蒂固不便于更改的。…,为了塑造美德,小孩子最初听到的相应是最优美高雅的故事。”

苏格拉底论神的精神,即神之所以为神

(1)神是善的因由,而不是总体事物的来由[379b-380c]

苏格拉底论善不是全方位事物的案由,而只是好的事物的案由,不是坏的东西的原因。[379b]

神是善者,神只是好的事物的原委。坏事物的原由,必须到别处去找。[379c]

注意:那种看法并不自然造成善恶二元论,如我辈可说恶的来头是善的缺乏。

以文学(思辨和逻辑)拒斥荷马的诗文:如若神不容许是坏事物的原委,那么说宙斯可赐坏运给人就是荒唐的。[379d-380c]

(2)神不容许变换自己的造型,神也不可以欺骗[380d-383c]

神和全部属于神的东西,都处在不可能再好的气象下。即便神能改变,就只可以变坏。但不会有神或人乐于使自己败坏,那是不容许的。因而神是尽善尽美的,并永久保持那种场所。因而神唯有一种状态,即最好的情状,并且不会转移。(神的概念)

既然神不可能更改自己的形状,难道他们能给我们空想,欺骗大家啊?

诚然谎言(veritable lie,Essential
falsehood,对真相一窍不通,在祥和心灵上有着假象)是任何人和神最厌恶的。神不容许说真的谎言,神也不可能对真相一窍不通。

苏格拉底通过枚举法论证:神也不可能对大家说语言上的谎言(falsehood in
words)。(a)因为我们不领悟金朝事务的精神,所以大家要动用假的神话来达到教育的目标。神不可以不明了西魏工作的真相,他没须求把假的弄得象真的
一样。(b)神也不须要一个在他们中间说鬼话的散文家。(c)神不会因为害怕仇人而说假话。(d)神不会有疯狂和胡闹的爱侣。

敲定:神并未撒谎的想法。

@季燕江

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